难得因缘，日前获联合国和平大使荣誉、国际著名灵长类学家珍古德博士 (Dr. Jane Goodall) 来马与国内知名教导禅修的继程法师进行一场对谈，内容涉及转化心灵与寻找和谐……现整理当天精彩内容，以飨读者……

回到今天的主题——和平与和谐，请两位分享如何使内心世界得到平和的感觉？

继程法师：实际上，和谐是一般人在生活上学习如何与别人相处，那多是一些表面上的功夫。日常生活我们要与别人相处，因此会有一些伦理来维持人与人的关系，因此保持一些礼节变得很重要，但那是社会层面的需要，我们发现多是一种表面现像，实际上要从内心做起不易。

大部份人心里存有不安，常感觉与外在产生对立与威胁，产生压力。对立慢慢会形成对抗，若要内心不那么绷紧与不安，我们要放松，让对立减少，才能和谐相处。从佛法来看，可通过禅修或一些佛法内在修行的方法来调整，如此对外在现象就不那么对立，或即使外在没改变，但对外在能保持和谐。

珍古德博士选择与动物对话与沟通，她内心找到和谐，这是很好的启发，表示人不仅可与人相处，也可与所有众生和谐共处。当我们从内心做改变，那和谐的状态就会产生。

珍古德博士：对我而言，要达致和谐，我会尽所能做自己能力可做的东西，以达到平和。例如当我与一群意见不同的人在一起，我会怎么做？我首先会细听他们在说什么，先了解他们的出发点，过后才想想自己的观点。若我觉得自己的观点是对的，我会坚持自己的看法，但这种氛围很好，我会达到自己所要的和谐的状态。 

个人经验，要达到最大的平和，是独自一人处在大自然。当我在大自然独处时，往往会忘记自己，会与万物融化为一体，内心非常的平和，这与和一群人在纷扰的环境相处时，比较无法达到的状态。 

现代人处在纷扰与忙碌的生活里，在佛法里，是否有一些方法可达到心的安稳？请继程法师分享。 

继程法师：在佛法里，可通过实际方法如禅修得到心的安稳。其实我们与外境起冲突，不完全是外在的因素，多是内心出现了负面情绪，与外境产生对抗与冲突。所以要把内在的负能量消除，其方法是不再“添加”，因平时我们习惯增加负面力量，现是要“减少”，要放松自己，那冲突就会减轻。

当我们深一层去观察，一切众生皆有“本然性”——自然清净的本性。我们先通过理论去明白其实众生皆具清净本性，只是不晓得如何发挥，或还未发挥出来。我们可先建立人人平等的观念，与别人相处保持平等立场，对待万物也一样。当我们通过禅修，会融入大自然，出现“统一境”，进入这种状况时，会发现其实我与所有事物皆无冲突，不过这需要方法去修练。

像珍古德博士是人类与科学家，她或没学习特定的禅修技巧，但她与外境能和谐相处，只要一进入状况，其功夫就会显现。 

任何人有兴趣禅修，我们愿意提供资讯与教导。

我们知道珍古德博士一年有三百多天在世界各地川行，很忙碌，常面对许多及群众要求拍照与签名，但妳看来很平静的面对一切，请问你是如何做到？

珍古德博士：这也是我常问自己的问题。很多人说我很平静，如何做到？我甚至在机场也常会被人拦截要拍照签名，如何得到平静？我发觉我有两个“自己”——一个是现在台上与你们一起，真实的我；另一个则是群众眼中的“我”，是他们的偶像。我亦在想如何将这两个我合而为一。 

过去，我在非洲森林工作多年，只有一个人。在大自然，只有黑猩猩与鸟类，我会拥有很巨大的平静，那种平静给了我巨大的力量。现在即使我身处在一个非常纷扰的环境梨，我瞬间也能回到那种片刻的宁静，那是一种巨大的力量，仿佛是经过一段漫长的禅修。 

另当我面对群众时，或许很难安静，但我会找到自己的方法与每位前来的人相处。我会静下来与对方享有此刻的自在，好好享有当下的一刻，让自己诚恳与诚实的对待对方，让自己非常真实的接触对方。这一点也可让我以平静与平和的方式进行交流。 

我想强调我们需要打开我们的心与眼，学习开放自己。早上我们可听到鸟叫，看到路上的小野花，即使在繁华的都会里，也可找到一些与大自然共处的时光，拥有片刻与大自然在一起，只是很多人忽视了这一切。 

这是个有趣的问题，你们有养过宠物吗？第一只宠物是什么？

继程法师：我其实没养过宠物，小时候养过打架鱼，但我不舍得让它们打架，以此让他们隔开，他们对看也会愤怒，这是一种乐趣。后来也养过会打架的（蜘蛛）“豹虎”，那是童真里带无知。后来在成长过程发觉这方法不好，就不再继续。

我与动物的因缘或不夠深，因此我不养动物，不然他苦恼我也苦恼。我比较喜欢与人在一起，好为人师，因此爱与学生一起。当然我不敢讲宠物，不然学生会以为我将他们当“宠物”了！ 

珍古德博士：我小时候养的第一只宠物是天笠鼠。那时我与妹妹一起，她小我4岁，母亲买了一对“雄”的天笠鼠给我们，因不要繁衍后代。我的是黄色的，妹妹是黑色的，我的很瘦，妹妹的确越来越肥。因此妹妹做了一个袋子带去“溜鼠”，我也一起，但我的越溜越瘦，妹妹的却无效果，越来越胖。后来有一天早上，我们发现我家多了4只天笠鼠，妹妹的天笠鼠生了4只小鼠，原来她不是发胖，是怀孕了，她原来是雌的。 

根与芽计划简介

珍古德协会(The Jane Goodall Institute)是非营利团体，而“根与芽”是由珍古德协会所创立的教育计划，鼓励青年人关怀环境、关怀动物和关怀社区为活动主题。该计划发展迅速，截至2016年，成立小组的国家逾130。马来西亚根与芽于2014年9月成立，至今主办了无数场讲座会及活动，以关怀环境、关怀动物和关怀社区为活动主题，鼓励青年人积极行动起来，加入根与芽计划，与世界各地的根与芽小组成为伙伴。

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