（台北6日讯）今年8月，星云满90岁，佛光山也开山50年。年头到年尾，展览、灯会、音乐会等活动不断，载满海内外游客的游览车络绎不绝，气氛就像欢乐的生日会。

但星云向来不喜欢祝寿，每到生日，就消失“避寿”。但90高寿，信徒们仍帮他出版了《星云之道》及《星云之影》两本纪念集。

《星云之道》是远见·天下文化事业群创办人高希均首度为一个人写一本书，书内收录高希均与远见·天下文化事业群发行人王力行向星云问道的精采对话。

《星云之影》则贴身纪录了6位海内外华人世界的领袖人物，包括琉璃工坊创办人张毅、杨惠珊、中国知名作家余秋雨、创新工场创办人李开复等人与星云互动的独家影像，这些人的一生都受到星云很大的影响。

在与《远见》访谈中，星云以“打篮球”“谈恋爱”比喻两岸关系，也用禅宗公案劝戒两岸领导人，“大陆对台湾要慈悲，台湾对大陆要理智”。

90岁的星云，几乎眼不能视、腿不能行，乡音更浓重了。但对战争的忧心与对和平的主张，依旧清晰。

以下是访谈摘要：

《远见》问（以下简称“问”）：此刻，大师对台湾最忧虑的事是什么？

星云答（以下简称“答”）：

人心、观念、思想。要重新心理建设、思想进化，不信东风唤不回，也不信人心唤不回。

我讲一个故事给你们听。有一个老太太，信佛教很诚恳，给一个出家人食物，建一个寺庙给他闭关20几年。有一天，她叫孙女送饭去给师父时，还嘱咐她，“去抱那个师父，看他怎么说。”

孙女很漂亮，就去抱这个师父。师父说了一句话：“枯木倚寒岩，三冬无暖气。”亦即，毫不动心。

孙女回去告诉祖母，老太太很生气地说，“我花20年供养师父，却养了一个自了汉！”（不是菩萨、是只顾自己之人）

意思是，“我的孙女去抱你，她没有尊严吗？说什么三冬无暖气，自私啊！没有替人设想啊！”老太太就把庵烧了，不给出家人住了。

修行人只好出去流浪，才发现原来天下不是只有他一个，还有病人、穷人。于是他又回来找老太太，要求再给他一次机会。

没过多久，老太太又要孙女送饭，再抱住修行人试一试。这一次，修行人说，“你知、我知，不可以让别人知道。”

孙女回去告诉祖母，祖母一听，拍手叫道，“唉呀，这次是菩萨啦！”为什么呢？因为他知道为人设想。

以前《中国时报》棒球队叫“时报鹰”，老是输球，就来问我该怎么办。我说，“我是看球的，不是打球的，又不是教练！”

投球不是靠蛮力 是靠心

我拿这个问题去问慈惠法师（星云弟子之一）。法师当时70多岁，眼睛快看不到，跟大家打篮球，篮框在哪里都不知道，但是他的三分球比一般人厉害，投十个能进七、八个。我问他，你没打过球，甚至连篮框在哪里都不知道，怎么可能进球？

他说，“投球不是靠蛮力，是靠心。”心想着在哪里，行为要合一。我想到禅宗，打坐，不是用谈的，是用心。

体育中最有教育性的是篮球。有人觉得很奇怪，出家人怎么喜好打篮球？我就是喜爱打篮球，但不守规矩。球员多的时候有100多人，想加入哪一队都可以。这队人多、那队人少，没有问题，只是打一打球、玩一玩。

打篮球的教育是什么呢？出家人，很慢。但应该要静如处子、动如脱兔。打篮球看起来很凶，横冲直撞，但是很仁慈，我不能碰你。带球撞人、打手犯规，要跟人道歉的、要认错的。所以，篮球很慈悲，很礼让，该你的，我不侵犯；该我的，我不会给你，很有分寸。

两岸关系像探戈 有进有退

问：两岸关系，是不是该有篮球比赛的精神？

答：两岸的关系是跳探戈，我让你，我也进。一直只有一个人进，我一直退，我往哪里退呢？这不行啦。

问：现在的两岸关系，是不是让你很担心？

答：现在变成了对立，对立很危险。

佛经里有一个故事，爸爸要儿子去买酒菜请客人，儿子去了很久都没回来，爸爸就去找儿子。

哟，看到儿子在一个桥上，跟另外一个人啊（双手抱胸，做怒目而视状），你不让我，我也不让你，互相较量。

爸爸见状急了，说：“儿子，客人要吃饭、喝酒！你的酒菜呢？”儿子说，“爸爸，有人不让我的路！”爸爸听后说，“孩子，你拿回去给妈妈做饭，让我来跟他站！”（双手抱胸，做怒目而视状）他不让你过，你也难前进。让一步，海阔天空。

农夫种田，是“手把青苗插满田，低头便见水中天，六根清净方为道，退步原来是向前”。

问：你对于新政府蔡英文，有什么建议？

答：她上任后看了很多军事建设，其实没必要，武力不重要。她应该多看民间的养老院、孤儿院、贫苦地区，让贫苦的人收入增加，社会的人温饱和安全，才是最重要的。

蔡英文视察台湾“汉光”军演

印度有个国王叫阿育王，跟秦始皇的时代差不多，用武力统一了印度，到全国视察。老百姓都在街道下跪，“人家是征服者，我们是被征服的”。但阿育王看他们的眼睛，眼神怀恨。他就想，“我没有征服，没有得到他们的敬意。”

后来他信佛教，慈悲、布施、爱众、解决问题，再去视察的时候，人民扶老携幼，恭敬迎接。“力”只能征服人的身，爱才是真正征服心。

问：佛光山今年50周年，如果还有50年能继续弘法，你最想做哪些事情？

答：做国民党党主席。（现场拍手惊呼）让国民党重生，亲民爱民，不要官僚、不要老大。

从里长选举，就让年轻人参与。我的理想是大学毕业就开始在社会训练慈悲、服务，应该就可以选里长。30岁竞选县议员、市议员，35岁选立法委员，40岁后选总统。要从20岁就学习。

国民党的党主席若是聚集党产、自己升官，这当然没有办法。要有团队啊。我要没出家，我就去选！

问：你这几年常去大陆，对大陆发展有什么观察？

答：早期到大陆，我要买房子；他们说，“境外的人不能买。”我说，“我中国人啊。在中国没有居住自由？那我就不回来。房子，是要给母亲住的。”

早期，共产党不希望我回家；每次回去，都要我住饭店，住饭店要钱耶！住家里又不花钱，为什么不让我住家里？后来慢慢懂了，住饭店，有录像，政府才能控制、监视。

后来慢慢地来往有交情了，“哎呀，星云大师，回来建个寺庙吧？”“大陆准许我们建寺庙吗？”“唉呦，你不一样啊，你在大陆出家啊，不是有寺庙吗？你可以重建祖庭啊！”

星云法师重修宜兴大觉寺。宜兴大觉寺是星云法师的祖庭，始建于南宋，毁于文革。星云法师1989年重返宜兴礼祖，但当他来到白塔寺旧址时，这里已是一片废墟，不禁兴叹，并表“当尽复兴祖庭之志”。

等到建好了，要办寺庙登记，他们说，“不可以，要有本地护照。”我说，“我就是本地人，我在这里出家的”。他说，“你是境外”。我说“境外是哪？”“台湾。”“（对大陆而言）台湾不是中华人民共和国的一省吗？怎么是境外，你搞台独！”他吓一跳。我说，“我不求你们，你们准我来，我就来；不准我来，我就不来！”不卑不亢。

领导人多思量 听人民声音

共产党要对台湾好。男女谈爱情，大陆大男人，台湾小姑娘，要给她钻石、金戒指，她才会跟你谈恋爱嘛！你用大炮、飞机，她跑得更远！

我们（台湾人）对日本人都不记仇，为何对大陆人就要记仇？

为什么要斗呢？和平不好吗？大陆对台湾要慈悲，台湾对大陆要理智。我希望领导人，多一点思量，听我们讲讲话；听不进人民的声音，听不进大臣的劝戒，这个朝代很危险。我很忧虑台湾2300万同胞的安全。

来源：台湾《远见》杂志