东南亚民主状态“成就、挑战及展望”研讨会

主题：发展与民主：是敌或友？
主持人： 联合国前副秘书长娜琳
主讲人： 新加坡外交部巡回大使毕拉哈里
印尼总统履行单位前副部长贺鲁巴瑟尤
科菲安南基金会高级政治官员兼科菲安南选举诚信行动协调员塞巴斯丁巴克

贺鲁巴瑟尤指出，虽然有人指“不均“让人们感到愤怒，但其实真正让人民愤怒的，是不公及腐败。

“如果有公平和没腐败，收入不平均的问题是可以被接受的，因为人们知道只要努力，就能增加本身的收入。”

他以印尼泗水过去的一个事件为例，指当地出现人民的不满，而当地领导人第一个行动并不是减少不均的情况，而是降低不公和腐败的情况。

他说，这也让许多人感到更舒服。

他坦言，腐败许多时候就是政策执行的瓶颈，只有解决这些瓶颈问题，才能让整个体制顺畅运作。

他也说，民主必须能做到让人团结及允许多元性的出现，所以在政策和发展方面，都必须要取得调和。

发展优先于执政模式

他指出，印尼在苏西洛之前的时代属于独裁的时代，而独裁时代的覆灭，是因为独裁超过了发展，可见发展是优先于执政的模式。

“所以，领导也属于民主的一部分，他们必须确保政府的行为和民众的需求是一致的。”

他也提出，政府必须要听取民意，否则可能会出现“无声多数”的情况，等待时机进行反扑。

他以本身服务的苏西洛时代为例，指当时本身所负责的履行单位责任，就是到草根去确保政策能如期执行，并且获得草根人民的认同。

“因为有些时候，上层的决定不一定就会在下层落实，而这主要是因为协调工作，并不完善。”

他也以苏西洛时代的农长案为例，指有关时任农长在内阁声称某个码头已设好冷冻库，但是总统下令彻查时，却发现该码头根本就没有冷冻库，而第二次的内阁会议则指冷冻库已被迁到其他地方，而这项汇报也再度被调查，以确保属实。

他坦言，苏西洛执政初期，属于印尼民主刚刚成长，所以一切都很复杂和困难，而且有许多错误执行和不合法的行为发生，因此，当时推出了“多门户”方案来应对。

腐败导致政策无法延续

毕拉哈里则提出，其实可持续性的问题和腐败的问题是相对的，因为一些政策和方案不能够延续下去，也是因为腐败所导致。

“当人们感到厌倦，他们就会试图寻找其他的解决方案，可能就包括暴力行为。”

政府扮演仲裁者

他说，若询问坊间的民众，其实他们不太在乎政治理念和思想，而最关键的是其生活的素质。

他也解释，新加坡的制度是在不损害多元族群的合理定位的情况下，建立一个大家都能接纳的基本共识，而在种族和宗教议题上，由政府来扮演仲裁者的角色，确保其平衡。

他说，一些国家出现冲突，其实就在于政府没扮演好仲裁者的角色，而导致在宗教和种族课题上，出现冲突。

毕拉哈里指出，人民的宗教和种族认同，是很难被改变的元素，包括过去的苏联、欧盟等都尝试要对当地人民的身分认知做出改变，但是最终都没能成功。

他也点出，西方的民主制度过去都被认为是最好的体制，然而近年来似乎出现了一些障碍，属于18世纪的政治思想和21世纪的科技出现冲突的情况。

他说，如今，有些国家的政治人物采取“跟着人民走”的方式，但是这个方式并不一定正确，因为人民有时所要的事情，不一定就是对人民最有利。

领导人素质不好伤害大

塞巴斯丁提出，其实一个良好的系统就是抵制错误决定的制度，因为在独裁的体制下，如果领导人素质不好，所带来的伤害将会是很巨大的。

他说，一个良好的民主制度，并不只是局限于选举制度，还需要包括执政、人民自由、三权分立等因素。

曾任科菲安南选举诚信运动协调员的他也感叹，一旦人民对现有制度失去了信任，要重新获取社会的信任，并不是一件容易的事。

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